Hallo, Erstmal alle Achtung für das umfangreiche Forum und die Hilfe die den Usern in diesem Forum zuteil wird... Danke DDr. Belsky !

Meine Vorgeschichte :
ich hatte stark abgeschliffene Zähne, der Zahnarzt vermutet durch knirschen, zusätzlich waren 2 Lücken vorhanden + viele große alte nicht mehr dichte Amalgamfüllungen. War deshalb bei mehreren Zahnärzten, einer empfahl nur die Zähne mit den großen alten nicht mehr dichten Füllungen durch Kronen zu ersetzen + die 2 Lücken mit Brücken zu schließen. (also insgesamt 8 überkronte Zähne) Die abgeschliffenen Zähne sollten so bleiben (verursachten auch noch keine schmerzen obwohl ca 3 bis 4 mm abgeschliffen) - ein anderer Zahnarzt meinte man sollte alle Zähne überkronen - dann könnte gleichzeitig der Biss auf die ursprüngliche Höhe angehoben werden was unbedingt zu empfehlen wäre. Für die 2 Lücken empfahl er Implantate. Der Arzt lobte dabei die Qualität seiner Behandlung (er schleift besonders wenig ab, sein Labor ist im Haus und sehr gut , gleich nach der behandlung ist man voll einsatzbereit da ein fasst schon der entgültigen Versorgung entsprechendes Keramik Provisorium verwendet wird , gibt 10 Jahre Garantie u.s.w...)

Ich entschied mich daher für diesen Arzt. Ob diese Entscheidung richtig war bin ich mir inzwischen nicht mehr sicher.... Der Abschliff aller Zähne + setzen von 2 Implantaten erfolgte in Vollnarkose.

Nun zu den Problemen :

Das eingesetzte Provisorium war viel viel zu groß, weder kauen noch sprechen war mit diesem Monstrum möglich. Unmöglich dieses für die geplanten 3 Monate zu tragen.

Kurz nach dem abschleifen hatte ich 14 Tage sehr starke Schmerzen. Zuerst vermutete ich an einem der Implantate, scheint aber ein Zahn genau neben einem Implantat zu sein.

Der Zahnarzt sah ein das das Provisorium zu groß war und zog die entgültige Versorgung vor. Diese entgültigen Kronen wurden zunächst alle provisorisch eingesetzt.

Jetzt ist sprechen wieder möglich aber inzwischen 6 Wochen nach dem abschleifen habe ich immer noch ständige leichte Schmerzen an einem Zahn (den neben dem Implantat) Ich kann dadurch auf einer Seite nicht kauen (bei Belastung werden die Schmerzen mehr) Zusätzlich sind viele Zähne stark empfindlich gegen Kälte / Wärme.

Der Zahnarzt meint nun das wär am Anfang normal und würde sich mit der Zeit geben.

Was meine Sie ? Woher können die schmerzen an dem Zahn der neben dem Implantat liegt kommen ? Ist das normal 6 Wochen nach abschleifen / Implantat setzten ? Die starke empfindlichkeit gegen Kälte vieler Zähne ist das 6 Wochen nach dem abschleifen normal ?

Habe Bilder anbei angehangen...

Ist der Beschliff den der Zahnarzt gemacht hat ok oder gibt da Fehler ?

Kann man etwas erkennen warum vor allen der eine Zahn (im Röntgenbild der rechts neben dem längeren Implantat) nach 6 Wochen immer noch weh tut ?

oben-beschliffwug6.jpg

Bild: unten-beschliffui20.jpg - abload.de

Bild: roentgenrddv.jpg - abload.de

Bild: kronenuntentep3.jpg - abload.de

Sehr liebe(r) Qwer!

Vorweg: sieht tangential beschliffen aus, keine Hohlkehle zu sehen ... zudem sollten die Stümpfe saniert werden, die Stumpfaufbauten sind undicht (weißer Pfeil) und weiters sollte das Amalgam weg (roter Pfeil).

Ich entschied mich daher für diesen Arzt. Ob diese Entscheidung richtig war bin ich mir inzwischen nicht mehr sicher.... Der Abschliff aller Zähne + setzen von 2 Implantaten erfolgte in Vollnarkose.

Kurz nach dem abschleifen hatte ich 14 Tage sehr starke Schmerzen. Zuerst vermutete ich an einem der Implantate, scheint aber ein Zahn genau neben einem Implantat zu sein.

Im Bild wirkt es so, als ob die Impl. sehr nahe dem Zahn gesetzt sind ... kann täuschen, zum Zahn hin sollte 1,5mm Knochen bleiben ... ein Kleinbild bringt Klärung ...

Der Zahnarzt sah ein das das Provisorium zu groß war und zog die entgültige Versorgung vor. Diese entgültigen Kronen wurden zunächst alle provisorisch eingesetzt.

Das Röntgen zeigt das Provi - oder?

Jetzt ist sprechen wieder möglich aber inzwischen 6 Wochen nach dem abschleifen habe ich immer noch ständige leichte Schmerzen an einem Zahn (den neben dem Implantat) Ich kann dadurch auf einer Seite nicht kauen (bei Belastung werden die Schmerzen mehr) Zusätzlich sind viele Zähne stark empfindlich gegen Kälte / Wärme.

Mögliche Ursachen Ihrer Schmerzen sind:

• Beschlifftrauma
• Verletzung des Nachbarzahnes durch Impl.
• Verletzung biologischer Breite
• undichte Kronen
• Kombinationen

Alles Gute!

Danke.

Auf den Tangentialbeschliff habe ich den Zahnarzt angesprochen. Antwort war das er möglichst wenig Zahnsubstanz wegnehmen will und durch einen Hohlkehlenbeschliff würde mehr Zahnsubstanz wegfallen. Die Kronen wären ausserdem so schmal zulaufend gearbeitet das keine Zahnfleischreizung zu erwarten wäre. ist das falsch ? Wenn ja was kann ich dagegen tun ? Ist der Hohlkehlenbeschliff nachgewiesen zu verwenden daher der Zahnarzt hat defenitiv falsch oder nicht hochwertig gearbeitet ? Kann ich nachträglich auf Hohlkelenbeschliff bestehen (+ dann neuanfertigung sämtlicher Kronen...) ?


Ja, das Röntgen zeigt das Provisorium. Inzwischen sind wie gesagt (bis auf 2 Brücken die nach einheilen der Implantate ausgetauscht werden sollen) die entgültigen Kronen drauf. Diese aber bisher alle noch nicht entgültig verklebt sondern noch lösbar.

Undichte Kronen, was versteht man darunter genau ? Wie kann man das prüfen ? Der Zahnarzt sagte beim einsetzen zum Techniker die Kronen würden sehr genau passen.

Den verdacht hatte ich auch das das implantat ev. zu nah ist und deshalb der Nachbarzahn wehtut. Der Arzt meinte nein, das würde auf dem Bild täuscht. Die Implantate würden sehr gut sitzen. Von mind 1.5 mm Abstand sagte er nichts. Was ist wenn das jetzt näher ist. Muss dann das Implantat raus oder wie kann man das genau prüfen ob dies die ursache ist ? Schmerzen waren an dieser Stelle die ersten 14 tage sehr stark, jetzt nur noch schwach und hauptsächlich nur wenn der Zahn neben dem Impantat belastet wird.

Warum muss das Amalgam unter den Kronen weg ? Der Zahnarzt wird wieder meinen dann geht nur mehr Zahnsubstanz verloren wenn ich ihm das sage...

Sehr liebe(r) quer!

Auf den Tangentialbeschliff habe ich den Zahnarzt angesprochen. Antwort war das er möglichst wenig Zahnsubstanz wegnehmen will und durch einen Hohlkehlenbeschliff würde mehr Zahnsubstanz wegfallen.

Sie sehen ja wie viel von Ihren Zähnen beschliffen wurde ... ein Hohlkehlenbeschliff hätte nicht mehr ZH gekostet ...

Die Kronen wären ausserdem so schmal zulaufend gearbeitet das keine Zahnfleischreizung zu erwarten wäre. ist das falsch ?

Berichten Sie in 1 Monat, 1 Jahr, 5 Jahren ...

Wenn ja was kann ich dagegen tun ? Ist der Hohlkehlenbeschliff nachgewiesen zu verwenden daher der Zahnarzt hat defenitiv falsch oder nicht hochwertig gearbeitet ?

Sie kennen meine Meinung zum Hohlkehlenbeschliff... ich bin davon überzeugt, Sie haben es schriftlich, ich habe Ihnen meine Argumente gebracht ... mehr kann ich nicht machen ... will ich auch nicht … ich würde mit dem ZA reden … vielleicht hat er ja gute Argumente; das mit der Menge an ZH stimmt nicht … das ist Theorie, meistens wird beim Tangentialbeschliff sowieso viel ZH Substanz entfernt … ich denke Sie werden zusammen eine gute Lösung finden, alles andere wäre unlogisch …

Kann ich nachträglich auf Hohlkelenbeschliff bestehen (+ dann neuanfertigung sämtlicher Kronen...) ?

Reden bringt die Leut z´am.

Undichte Kronen, was versteht man darunter genau ? Wie kann man das prüfen ? Der Zahnarzt sagte beim einsetzen zum Techniker die Kronen würden sehr genau passen.

prüfen: Lupenbrille und klinische Sondierung + Röntgen ...

Von mind 1.5 mm Abstand sagte er nichts. Was ist wenn das jetzt näher ist.

Der Knochen muss ernährt werden, durch Nährstoffe ... diese kommen auf dem Blutweg ... wenn Sie Ihre Haut eindrücken, dann bekommen Sie einen weißen Fleck, wenn Sie den Finger von der Haut geben ... das kommt daher, dass Sie die Blutgefäße in der Haut abgedrückt haben ... Minderdurchblutung = weniger Nährstoffe ... dauert das zu lange, dann stirbt das Areal ab ... im Bsp. der Haut = Haut dekubita ... Druckstellen chronisch liegender Menschen durch schlechte Lagerung ... durchs Kauen drücken Sie den Knochen ab ... der Knochen wir vom Desmodont und von der Seite durchblutet ... Nicht vom der Seite des Implantates ... wenn zu knapp, dann droht die Gefahr des Knochenabbaus ... da zu wenig Gefäße im zu dünnen Knochenstück = Taschenbildung droht …

Muss dann das Implantat raus oder wie kann man das genau prüfen ob dies die ursache ist ?

Beobachten, Wissen und dadurch rechtzeitig reagieren können ...

Schmerzen waren an dieser Stelle die ersten 14 tage sehr stark, jetzt nur noch schwach und hauptsächlich nur wenn der Zahn neben dem Impantat belastet wird.

Würd mir das genauer mit einem Kleinbild anschauen ...

Warum muss das Amalgam unter den Kronen weg ? Der Zahnarzt wird wieder meinen dann geht nur mehr Zahnsubstanz verloren wenn ich ihm das sage...

Ist Lehrmeinung ... zudem nur so Karies Ausschluss möglich ...

Danke Ihnen. Am Dienstag hab ich den nächsten Termin. Werde dann alles ansprechen. Bin mir aber nicht sicher ob ich noch Vertrauen zu diesem Zahnarzt haben sollte und nicht besser wechseln sollte ?

Hab mir jetzt den Kostenvoranschlag angeschaut, da wird sogar Hohlkehlenbeschliff abgerechnet. Könnte wetten das hätte dann auch auf der Rechnung (die ich noch nicht hab) gestanden . (den Unterschied zwischen Hohlkehle und tangential hab ich ja erst hier im Forum und erst nach dem Abschleifen erfahren und erst dann den zahnarzt darauf angesprochen)

An was ich mich noch erinnere war beim 2. Termin (Abdruck nehmen, der Hauptbeschliff erfolgte ja auf dringendes Anraten des Arztes in Narkose). Hier hat er vor dem Abdruck nehmen noch 2 oder 3 Zähne etwas nachbeschliffen. Das ging recht schnell, dabei hab ich deutlich einen verbrannten Geruch wargenommen. Hab ja jetzt hier gelesen das ein Beschifftrauma durch zu große Hitze enstehen kann. Darf das also sein das das verbrannt riecht wenn der beschleift oder ist das ein Hinweis das er auch da was falsch macht.

Noch eine Frage. Das ja auch schriftlich im Kostenvoranschlag steht das er Hohlkehnenbeschliff macht und das dann nicht erfolgte hab ich wohl gute Chancen das er das einsieht und nacharbeitet. Beim Hohlkehlenbeschliff schreiben Sie ja das der nur mit einer Lupenbrille ordentlich gemacht werden kann. Wenn der Arzt jetzt ohne Lupenbrillen ankommt und das nacharbeiten will. Weiß ich dann das er vom Hohlkehlenbeschliff keine Ahnung hat oder ist das eine Auslegungssache und geht auch ohne Lupe gut ?

Sehr lieber qwer1!

Danke Ihnen. Am Dienstag hab ich den nächsten Termin. Werde dann alles ansprechen. Bin mir aber nicht sicher ob ich noch Vertrauen zu diesem Zahnarzt haben sollte und nicht besser wechseln sollte ?

Ich denke, dass kommt auf Ihr Gespräch an ...

An was ich mich noch erinnere war beim 2. Termin (Abdruck nehmen, der Hauptbeschliff erfolgte ja auf dringendes Anraten des Arztes in Narkose). Hier hat er vor dem Abdruck nehmen noch 2 oder 3 Zähne etwas nachbeschliffen. Das ging recht schnell, dabei hab ich deutlich einen verbrannten Geruch wargenommen. Hab ja jetzt hier gelesen das ein Beschifftrauma durch zu große Hitze enstehen kann. Darf das also sein das das verbrannt riecht wenn der beschleift oder ist das ein Hinweis das er auch da was falsch macht.

na Sie wissen ja schon viel, aber vielleicht doch noch nicht alles, Kauter, reden Sie einfach mit ihm ...

Noch eine Frage. Das ja auch schriftlich im Kostenvoranschlag steht das er Hohlkehnenbeschliff macht und das dann nicht erfolgte hab ich wohl gute Chancen das er das einsieht und nacharbeitet. Beim Hohlkehlenbeschliff schreiben Sie ja das der nur mit einer Lupenbrille ordentlich gemacht werden kann. Wenn der Arzt jetzt ohne Lupenbrillen ankommt und das nacharbeiten will. Weiß ich dann das er vom Hohlkehlenbeschliff keine Ahnung hat oder ist das eine Auslegungssache und geht auch ohne Lupe gut ?

Eine gute Hohlkehle, wird man nur mit Adlersaugen, oder mit Lupenbrille bekommen

• Retraktionsfaden
• Zahnabdruck

Auch gut ...

danke, dar verbrannte geruch war aber direkt beim schleifen (wenn auch nur kurz) - oder macht der kauter auch laute schleifgeräusche ?

Faden hat er genommen beim Abdruck machen, aber glaube nur einen.

Sehr lieber qwer1!

danke, dar verbrannte geruch war aber direkt beim schleifen (wenn auch nur kurz) - oder macht der kauter auch laute schleifgeräusche ?

Kauter macht keine Schleifgeräusche ... vermutlich dann also doch Bohrer … wenn so, dann ist die Hitzentwicklung, die Sie wahrgenommen haben, wenn an einem vitalen Zahn, schlecht …

Faden hat er genommen beim Abdruck machen, aber glaube nur einen.

Ob man einen oder zwei nimmt hängt vom Zahnfleischtyp und Position des Beschliffes ab ...

Soo, hab jetzt mit dem Zahnarzt gesprochen. Leider nicht so erfolgreich...

Thema Beschliff :
Der Arzt meint dazu er hat auf jeden Fall einen Hohlkehlenbeschliff gemacht. Er zeigte mir dazu 2 Schleifinstrumente. 1 mal ein sehr spitzes, einmal ein vorn etwas rundes. Sehen Sie das runde hier wird für Hohlkehle verwendet und das wurde bei Ihnen auch verwendet.

Meine Frage dazu war : Und die Kronen sind die nicht zu dünn zulaufend, kann es da nicht später Problem mit abplatzender Keramik und dadurch Zahnfleischprobleme geben. Er: Nein, in den letzen 10 Jahren hatten wir nie Problem damit. Wenn überhaupt platzt Keramik an den Kauflächen ab nicht aber am Rand. (die Kronenränder sind wirklich sehr schmal zulaufend...)

Auf eine Frage nach einem Gipsmodell der abgeschliffenen Zähne wurde ein Modell gebracht bei dem direkt unter dem Kronenrand der gips weggeschliffen war. Zahnfleisch und Beschliffende waren so nicht erkennbar. Kann also nicht sicher sagen ob nun Hohlkehle oder Nicht...

Thema Schmerzen :
Laut Meinung des Zahnarztes kann es nicht am Implantet liegen. Das sitzt optimal und ist nicht zu nah am nachbarzahn. Auch ein Beschlifftrauma scheidet aus da hier die schmerzen viel stärker wären. Ich sollte nur noch etwas mehr Geduld haben bis der Zahn sich beruhigt (inzwischen ist es 8 Wochen nach dem Beschliff) Der Arzt entfernte die Brücke über dem Zahn und pinselte den zahn mit einer leicht brennenden Lösung ein (sagte zur Assistentin irgend etwas wie lederergel oder so ähnlich) Anschließend wurde die Brücke wieder eingesetzt und dem Zement zur Hälfte dieses gel beigemischt. Bisher hat das aber nichts gebracht. An den anderen Zähnen wurde dem Zement Vaseline beigemischt zwecks der vorerst provisorischen befestigung. Hat das was mit der Heiß/Kaltempfindlichkeit der Zähne zu tun ? Daher beim richtig festmachen wird es besser ?

Auf meinen Wunsch hin wurden dann noch Kleinröntgenbilder gemacht. Anbei diese im Anhang. Der Arzt meinte dazu : Ja das Implantat sitzt völlig richtig und auch die erforderlichen 1.5 mm Abstand sind eingehalten. Daran kann es also nicht liegen.


Auf meine Frage was nun zu tun sei meinte er erst mal abwarten ob die schmerzen besser werden.

Was nun ? Am liebsten würde ich mich ja einmal bei Ihnen persönlich vorstellen und einen 2. meinung von Ihnen einholen. Aber Sie sind 600 km weg... Haben Sie hier in Deutschland einen Kollegen den Sie gut kennen bei dem ich mich mal vorstellen kann ? Wenn nein und ich würde die 600km auf mich nehmen.. Können Sie mit einer deutschen (privaten) Krankenkassen abrechnen ?

Sehr lieber Qwer!

Auf eine Frage nach einem Gipsmodell der abgeschliffenen Zähne wurde ein Modell gebracht bei dem direkt unter dem Kronenrand der gips weggeschliffen war. Zahnfleisch und Beschliffende waren so nicht erkennbar. Kann also nicht sicher sagen ob nun Hohlkehle oder Nicht...

Vermutlich keine Hohlkehle, aufgrund fehlenden Beschliffgrenzen, hat sich der Techniker dieser selber gelegt ... Gipsmodell verlangen, schriftlich geben lassen und 2te Meinung einholen ... ist das Einfachste, wenn Sie sich unsicher sind ...

Laut Meinung des Zahnarztes kann es nicht am Implantet liegen. Das sitzt optimal und ist nicht zu nah am nachbarzahn. Auch ein Beschlifftrauma scheidet aus da hier die schmerzen viel stärker wären. Ich sollte nur noch etwas mehr Geduld haben bis der Zahn sich beruhigt (inzwischen ist es 8 Wochen nach dem Beschliff) Der Arzt entfernte die Brücke über dem Zahn und pinselte den zahn mit einer leicht brennenden Lösung ein (sagte zur Assistentin irgend etwas wie lederergel oder so ähnlich)

Ledermix? Das verwendete man bei Wurzelbehandlungen ...

Anschließend wurde die Brücke wieder eingesetzt und dem Zement zur Hälfte dieses gel beigemischt. Bisher hat das aber nichts gebracht. An den anderen Zähnen wurde dem Zement Vaseline beigemischt zwecks der vorerst provisorischen befestigung. Hat das was mit der Heiß/Kaltempfindlichkeit der Zähne zu tun ? Daher beim richtig festmachen wird es besser ?

Natürlich können die Beschwerden aufgrund eines undichten Provis entstehen ...

Auf meinen Wunsch hin wurden dann noch Kleinröntgenbilder gemacht. Anbei diese im Anhang. Der Arzt meinte dazu : Ja das Implantat sitzt völlig richtig und auch die erforderlichen 1.5 mm Abstand sind eingehalten. Daran kann es also nicht liegen.

Scheint so ...

Was nun ? Am liebsten würde ich mich ja einmal bei Ihnen persönlich vorstellen und einen 2. meinung von Ihnen einholen. Aber Sie sind 600 km weg... Haben Sie hier in Deutschland einen Kollegen den Sie gut kennen bei dem ich mich mal vorstellen kann ? Wenn nein und ich würde die 600km auf mich nehmen.

Ich denke das ist nicht nötig ... vielleicht hat der Kollege ja alles perfekt gemacht ... wenn nicht, dann gibt es in Ihrer Umgebung sicher genug, die es richtig machen ... verlangen Sie das Gipsmodell, schriftlich das eine Hohlkehle gemacht wurde und 2te Meinung ...

Können Sie mit einer deutschen (privaten) Krankenkassen abrechnen ?

Weiß ich nicht ... aber ich glaube ja, denn die Meisten deutschen Pat. reichen dann ein ... aber wie gesagt, ist der Aufwand nicht wert ... ist auch bei Ihnen lösbar ...