Hallo!

Ich brauche einmal Rat in einer Endlos-Zahngeschichte, die seit April läuft. Ich hatte schon einmal geschrieben, der Verlauf ist nun unerfreulich.

Problem ist im 2. Quadranten. Es fehlen hier bereits 28 und 24 (oder 25, weiß ich nicht genau). Diese Zähne wurden für eine kieferorthopädische Behandlung in meiner Kindheit geopfert.
Zunächst Wurzelbehandlung an 27 und 26. 27 gangränös, 26 akute Pulpitis. Mangels Erfolg WSR am 27 am 14. Mai. Mangels Erfolg Wiederholung der WSR am 27 und gleichzeitig WSR am 26 am 21.06. Befund: 6 Wurzeln teils massiv entzündet. Gestellte Prognose für 27 schlecht, für 26 gut. Mangels Beschwerdefreiheit Ex 27 am 29.6, dabei Befund von (radikulären?) Zysten. Zystektomie in gleicher Sitzung. Bei allen 3 Operationen Eröffnung der Kieferhöhle und plastische Deckung. Bisher 4 Tage Amox, dann aufgrund Allergie 10 Tage plus zeitlich getrennt 17 Tage Clindamycin.
Nach der Ex weiterhin Schmerzen buccal (Umschlagsfalte der Schleimhaut) und vor allem palatinal mit nächtlichem Schmerz (werde wach davon).
Nun ich war in einer Zahnklinik mit Möglichkeit zum DVT. Hier bin ich auch auf 2 Endodontologen gestoßen (der erste bei dem ich war, hatte lapidar eine Ex vorgeschlagen, ich war dann mit dem Thema Endodontologie eigentlich durch).
Eine Indikation für ein DVT wurde nicht gesehen, stattdessen eine orthograde Revision vorgeschlagen. Diese wurde am Do begonnen (mit Mikroskop). Leider fand sich kein 4. Kanal im 26er, aber eine der Wurzeln wies Auffälligkeiten auf (das Spülmittel soll geblubbert haben, was immmer das bedeutet) und war auch sehr schmerzhaft bei der Revision. Es wurde zunächst nur 1 Kanal aufbereitet. Nun ist ein Doxycyclin eingelegt und heute geht es weiter mit Wechsel des Medikamentes und dann sollen auch alle 3 Kanäle revidiert werden. Ich war nach der Revision unmittelbar schmerzfrei. Von 100 auf 0, ich konnte es kaum fassen. Leider war das nicht von Dauer. Seit Samstag ging es wieder los, die Schmerzintensität ist fast auf altem Niveau. Schmerzzunahme durch Belastung (kauen) und durch Wärme (Kaffee reicht). Schmerz sitzt wieder palatinal im Bereich von 26, aber ich kann auch Schmerzen auslösen durch horizontalen Druck auf 26 oder bei Druck auf die eigentlich verheilte Wunde der Ex, was mich nun eher wundert.
Wie ich es mir gedacht habe, ist meine knöcherne Situation für ein Implantat desolat. Es wäre daher erheblich besser, den 26er zu erhalten. Vorausgesetzt das Problem liegt nicht ganz woanders (HNO oB, kein neuropathischer Schmerz, Gelenk oB)?
Bei diesem Verlauf: Schätzen sie die Chancen der Revision hier überhaupt noch als realistisch ein? Oder soll ich das durchziehen und wenn es wieder nicht funktioniert, auch noch eine retrograde Revision probieren? Notfalls kann ich auch ohne Ersatz des 27 durch Implantat leben, aber nicht auch noch ohne 26 dazu. Allerdings sind die Tage
mit diesen Schmerzen mehr als eine Quälerei, obwohl ich mich nach 3 Monaten immer noch in Humor retten kann. Immerhin bin ich für Ihre Kollegen ein spannender Fall, denn es versuchen sich gleichzeitig 2 Zahnärzte samt Spezialisten bei mir.

Ich weiß, dass hier ein Rat nicht einfach ist, aber vielleicht haben Sie eine Idee? Ich habe wirklich Angst, dass nur noch die Extraktion von 26 bleibt. Und diese Angst ist sogar größer, als meine Angst vor Ihren Kollegen

Viele Grüße

frankk

Sehr lieber Frank!

Ich brauche einmal Rat in einer Endlos-Zahngeschichte, die seit April läuft. Ich hatte schon einmal geschrieben, der Verlauf ist nun unerfreulich.

Könnten Sie mir den Link von Ihrem alten Beitrag senden ... habe gesucht aber unter dem Namen nichts gefunden ... würde mich gern etwas einlesen ... kann dann mehr helfen ...

Hallo!

Gerne, hier der link: http://www.denta-beaute.at/forum/ddr...ehandlung.html

Allerdings war das noch zu Anfang dieser Geschichte (und unter anderer Benutzerkennung, ich habe es nicht so mit Passwörtern, es sind einfach zu viele). Daher habe ich zu Beginn dieses posts den Verlauf einmal zusammenfasst. Ich bin übrigens - sollte ich fairerweise dazu sagen - Kollegin aus der Humanmedizin (Chirurgie), ja auch uns kann es treffen. Ich lerne gerade Zahnmedizin dazu, vor MKG habe ich mich im Studium eher gedrückt.

Gestern hatte ich nun wieder eine Sitzung über fast 2 Stunden, die Kollegen geben sich wirklich Mühe. Ist ja auch blöd, einen Arzt zu behandeln

Ein 4. Kanal ist nach wie vor nicht findbar, es wurden alle 3 Kanäle revidiert und nun ist Ledermix drin. Trotz LA war das ein ziemliche Quälerei, eigentlich war fast die gesamte Prozedur schmerzhaft mit Schmerzspitzen (reproduzierbar) an bestimmten Punkten. Die Aufbereitung der Wurzeln ging bis 17,5 und 15 mm, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ich war etwas mit atmen beschäftigt. Zusätzlich hat man 25 geöffnet, um sicher zu gehen, dass nicht noch ein Zahn mitspielt. Hier soll alles ok gewesen sein. Nach der Sitzung meinte der Endodontologe, dass er sich meine Schmerzen nicht wirklich erklären könne. Klar kommt das Gespräch jetzt wieder auf das Thema Neurologie. Ich bin auch für den Gedanken der neuropatischen Schmerzen offen. Aber glauben kann ich das momentan nicht. Kein 4. Kanal und ungewöhnlicher Verlauf = neuropathischer Schmerz ist mir etwas zu kurz gedacht. Ich war schmerzfrei für 2,5 Tage nach dem Beginn der Revision. Ich werde nachts wach, weil es schmerzt und die Revision selber ist schmerzhaft. Das passt für mich nicht in den Bereich der Neuropathie. Aber klar, ehe ich den Zahn opfere, mache ich auch noch einen Versuch mit Gabapentin. Solange ich die Schmerzen noch aushalte zumindest.

Heute morgen ist der Zahn selber erneut schmerzfrei (obwohl ich die Schmerzen sowieso eher eine Etage höher empfinde, vor allem eben palatinal im Bereich der Wurzelspitzen). Allerdings ist doch ein ziemlicher Druck im Zahn da und leichte Taubheit am Gaumen. Die umgebenden Weichteile sind üner Nacht schmerzhaft geschwollen. Es fühlt sich im Bereich des Jochbeins an, als hätte ich einen Boxkampf geführt und definitiv verloren. Nun ja, etwas Verlust ist immer und diese Schmerzen sind kein Problem.

Ich weiß nicht mehr weiter und die Unsicherheit, die ich nun bei den Spezialisten wahrnehme, frustriert ehrlich gesagt auch. Ich bin ziemlich sicher, dass das auch nur wieder eine Atempause in der Quälerei ist und aus dem Druck schnell wieder echter Schmerz wird. Das heißt, der Patient in mir hat gerade ein emotionales Tief erreicht, der Arzt kann sich noch in Profession retten.

Viele Grüße

frankk

Hallo!

Ergänzung 19:45. Es geht wieder los mit den Schmerzen und jetzt so heftig, dass ich zu Tramal greifen muss. Das wirkt aber gut. Laut meiner Endodontologin, die mich heute noch angerufen hat, sind die Kanäle bis unten frei und gesäubert. Die Revision hat mir weh getan, weil sie auf das Periost getroffen sind. Ja, aua, das kann ich bestätigen. Aber was mache ich denn nun??? Wärme in dem Bereich und Kaubelastung läßt mich die Wände hochgehen.

Viele Grüße

Frankk

Sehr liebe Kollegin !

Ein 4. Kanal ist nach wie vor nicht findbar, es wurden alle 3 Kanäle revidiert und nun ist Ledermix drin. Trotz LA war das ein ziemliche Quälerei, eigentlich war fast die gesamte Prozedur schmerzhaft mit Schmerzspitzen (reproduzierbar) an bestimmten Punkten.

Nicht gut eingespritzt ... der Kollege soll Ihnen eine Leitung im Bereich des infraorbitalis setzten - extraoral ... ca. 1cm unterhalb margo infraorbitale ... Nadel weg vom Aug ... dann ist Ruhe bei den Behandlungen, dann ist die KH Schleimhaut auch lahm ...

Die Aufbereitung der Wurzeln ging bis 17,5 und 15 mm, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ich war etwas mit atmen beschäftigt. Zusätzlich hat man 25 geöffnet, um sicher zu gehen, dass nicht noch ein Zahn mitspielt. Hier soll alles ok gewesen sein. Nach der Sitzung meinte der Endodontologe, dass er sich meine Schmerzen nicht wirklich erklären könne. Klar kommt das Gespräch jetzt wieder auf das Thema Neurologie.

Vergessen Sie das ... Ihr "Neurohaushalt" ist in Ordnung ... WB wurde mit Kofferdam, Mikro und sterilen Instrumenten gemacht?

Wenn ja, dann kann die Schmerzursache nur noch der letzte nicht aufgearbeitete Kanal sein ...

Ich weiß nicht mehr weiter und die Unsicherheit, die ich nun bei den Spezialisten wahrnehme, frustriert ehrlich gesagt auch. Ich bin ziemlich sicher, dass das auch nur wieder eine Atempause in der Quälerei ist und aus dem Druck schnell wieder echter Schmerz wird. Das heißt, der Patient in mir hat gerade ein emotionales Tief erreicht, der Arzt kann sich noch in Profession retten.

Stellen Sie ein Rö rein und fragen Sie mal bei einem anderen Endodontologen nach ... alles Gute!

Hallo!

Ja, die WB wurde mit Kofferdam, Mikro und sterilen Instrumenten gemacht, das volle Programm. Es sind 2 Endodontologen in der Praxis und beide haben jeweils am Do letzter Woche und jetzt Di nach dem 4. Kanal gesucht. Sie fanden eine auffällige sklerosierte Stelle, aber sonst nichts. Im Rö ist nichts zu sehen, aber auch absolut gar nichts. Sagen mittlerweile 3 Zahnärzte. Ich bin ein Röntgen-Nullbefund. Selbst die Enzündungen vorher, die ja auch schon bei der Gangrän chronisch sein mußten, waren nicht sichtbar. Ich hab jetzt einen Termin beim Neurologen am Montag - ich weiß, dass das keine atypische Odontalgie sein kann, aber vieleicht fokussiert ein negativer Befund meine ZÄ mal wieder auf das wesentliche. Und ich bin ja eine brave Patientin
Außerdem habe ich mir - als unbrave Patientin - einen DVT-Termin besorgt. Wenn es doch Richtung Ex geht, muss ich wenigstens sicher sein, dass ich hinterher nicht wieder die gleichen Beschwerden habe, weil es doch neuropathisch war. Da das DVT hier an der Uni-MKG gemacht wird, habe ich dann ggf. auch noch einen 4.Endodontologen, der mich persönlich sieht. Obwohl - so viele ZÄ verderben auch den Brei, oder?
Momentan ist die Situation so, dass palatinal der Schmerz wieder da ist, es puckert schön in der Gegend umher und eigentlich fühlt es sich an, als würde jemand permanent auf meinem Periost rumkratzen. Zumindest sind es jetzt Dauerschmerzen, wie bei der Revision punktuell. Meine ZÄ will gleich noch einmal einen Medikamentenwechsel vornehmen (hat mich gerade angerufen), aber sie parkt mich jetzt definitiv in den Bereich der Neuropathie, weil gestern auch der 25 schmerzte. Na kein Wunder nach 2 h Arbeit an den 2 Zähnen. Nun gut, am Mo weiß ich ggf. mehr, ich habe nur keine Vorstellung mehr, wie ich das WE überleben soll. Tramal ist auf Dauer auch keine Lösung und nebenbei muss ich ja auch arbeiten.

Glauben Sie Ihrer Erfahrung nach wirklich noch an einen 4. Kanal? Da mir ja auch das Zahnfleisch im Bereich der Ex des 27 (Wunde eigentlich verheilt) noch wehtut,wäre vielleicht auch hier eine Ursache? Im Rahmen der Ex fanden hier sich ja Zysten. Mein Endodontologe meint, dass es keine Zysten sein konnten, es müsse Granulationsgewebe gewesen sein . Obwohl man das doch nun makroskopisch unterscheiden kann.


Viele Grüße

frankk

Hallo!

So, die Medikamenteneinlage ist gewechselt, wieder Ledermixx. Und laut meiner ZÄ hat sie eine erhebliche Menge antibiotische Salbe in den Zahn reinrotiert. Diesmal ohne Kofferdam etc. Es hat geblutet (Papierspitzen braun).
Jetzt bin ich schmerzfrei, wie nach Beginn der Revision.
Damit habe ich nun Revision Teil 1: 2 Tage schmerzfrei, Revision Teil 2: Ein paar Stunden schmerzfrei, dann schlimmer, als vorher, Medikamentenwechsel: Schmerzfrei jetzt für 20 h.
Im Raum steht nun:
Problemkeim
Entzündung doch im Knochen darüber (bitte nicht...)
Doch 4. Kanal

Eine Perforation wurde zwischen den beiden Endotologen auch mal kurz andiskutiert.

Am Montag jetzt also Neurologe (eigentlich rausgeschmissenes Geld, da zu 99,9 % keine atyp. Odontalgie) und Di CT. Wahrscheinlich ist das CT nicht sehr zielführend, aber ein Szintigramm wäre auch Unsinn, bei all den Umbauprozessen nach den WSR. Also werde ich das Beste hoffen für das Wochenende und mich bei Schmerzen direkt in eine Ambulanz werfen. Noch ein SchmerzWE mache ich nicht mit, es reicht. Aber irgendwie muss ich bis Di kommen.

Nun kann es aber ja nicht immer weitergehen mit Medikamentenwechseln alle paar Tage, kurze Befreiung von den Schmerzen und dann doch wieder Beginn. Irgendwann muss eine Entscheidung oder eine Lösung her.
Was meinen Sie? Kann man die o.g. Alternativen diagnostisch irgendwie eingrenzen? Warum machen ZÄ eigentlich keine Antibiogramme. Und welche therapeutischen Optionen zur EX stehen überhaupt noch zur Verfügung? Denn so, wies es aussieht, läuft es in beängstigendem Maße auf die Ex zu.

Viele Grüße und ein schönes WE und Danke für die bisherigen Antworten. Die Diskussion hilft mir.

frankk

Serh liebe(r) Frankk!

Momentan ist die Situation so, dass palatinal der Schmerz wieder da ist, es puckert schön in der Gegend umher und eigentlich fühlt es sich an, als würde jemand permanent auf meinem Periost rumkratzen. Zumindest sind es jetzt Dauerschmerzen, wie bei der Revision punktuell. Meine ZÄ will gleich noch einmal einen Medikamentenwechsel vornehmen (hat mich gerade angerufen), aber sie parkt mich jetzt definitiv in den Bereich der Neuropathie, weil gestern auch der 25 schmerzte.

Das mit der Neuropathie ist ein Unsinn, das wissen wir beide, sowie Cholesterinsenker bei metabolischen Syndrom Patienten

Glauben Sie Ihrer Erfahrung nach wirklich noch an einen 4. Kanal?

• ein oder mehrere nicht abgefüllte Kanäle
• Infraktur
• Längsfraktur
• False Route
• Kombinationen

Da mir ja auch das Zahnfleisch im Bereich der Ex des 27 (Wunde eigentlich verheilt) noch wehtut,wäre vielleicht auch hier eine Ursache? Im Rahmen der Ex fanden hier sich ja Zysten. Mein Endodontologe meint, dass es keine Zysten sein konnten, es müsse Granulationsgewebe gewesen sein . Obwohl man das doch nun makroskopisch unterscheiden kann.

Radikuläre Zyste oder Granulationsgewebe, beides verursacht nach der Entfernung keine Schmerzen ...

Nun kann es aber ja nicht immer weitergehen mit Medikamentenwechseln alle paar Tage, kurze Befreiung von den Schmerzen und dann doch wieder Beginn. Irgendwann muss eine Entscheidung oder eine Lösung her.
Was meinen Sie? Kann man die o.g. Alternativen diagnostisch irgendwie eingrenzen? Warum machen ZÄ eigentlich keine Antibiogramme.

Weil es immer die gleichen Keime sind ... ich würde mal Jodoformpulver mit Ledermix rein ... Ledermix ein Cortison hemmt die Entzündungsreaktion und Jodoform killt alles - vorausgesetzt Sie haben keine Jodallergie - ab wem erzähl ich das

Szinit macht wie Sie selber sagen keinen Sinn ... eventuell noch einen unabhängigen Endodontologen drüber sehen lassen, wenn der auch nichts findet und der Zahn weiterhin schmerzt, dann raus mit ihm ...

Sehr geehrter Kollege,

nun muss ich Sie nochmal in Anspruch nehmen. Ich war beim Neurologen - erwartungsgemäß Ausschluss aller Neuropathien. Dann war ich gestern beim DVT - und das zeigt eine CaP an 26 an der palatinalen Wurzel. Außerdem meinte der Zahnarzt, der die DVT gemacht hat, ich hätte eine Paradontitis an 26, was meine buccalen Beschwerden erklären würde. Er hat am Zahnfleisch sondiert und ich bin dann auch gut an die Decke gegangen. Also meinte er zum Schluss, ich solle die CaP und dann die Patadontitis behandeln lassen. Leider wird das in der MKG der Uni nicht gemacht, da sie nur operativ tätig sind. Er hat auch etwas von Zahn lackieren gemeint - keine Ahnung, was er damit meinte.
Nun bin ich damit zu meinem Hauszahnarzt (hatte Termin für Präp, ich habe leider noch andere Problemzähne). Dieser meinte, die Paradontitis sei ausgemachter Unsinn und für die CaP blieben nur viele Medi-Wechsel und wenn dann Ruhe eingekehrt sei in ein paar Wochen die retrograde WF mit Metallkappe ?????
Außerdem hat er mir am 26er die Medi-Einlage gewechselt, weil ich schon wieder starke Schmerzen hatte und nun Unacid verordnet.
Über Nacht hatte ich unverändert Schmerzen, die sich tatsächlich gegenüber noch steigern konnten, es es kaum zu fassen. Nun geht es mir an die Substanz.
Heute dann wieder Termin beim Endodontologen. Dieser hat nun das Ledermix entfernt und die Kanäle nochmal aufbereitet und eine experimentelle Einlage (keine Ahnung was) gemacht, ich könne aber nun Schmerzen über Nacht bekommen, da kein Cortison drin ist.
Wenn es nicht klappt, kann ich morgen früh wiederkommen. Die ZÄ glaubt aber nicht mehr an Keime, sondern vermutet nun einen Unverträglichkeit gegen das Material????

Das ist der aktuelle Stand der Dinge. Ich habe also eine Enzündung palatinal, die anderen Wurzeln sind ok. Außerdem eine zumindest bei den ZÄ umstrittene Paradontitis. Schmerzen sind der Wahnsinn, da noch so eine knöcherne Komponente dabei ist ( wie nach einer Hallux OP).

Was tun sprach Zeuss?

Ich kann definitiv nicht in dem Muster "Medi-Einlage - 24 h schmerzfrei - warten auf Termin unter Schmerzen- neue Medi-Einlage" weiter machen, das halt ich nicht mehr aus. Schon gar keine Monate bis zu einer retrograden WF.
Was für Möglichkeiten gib es bei den Befunden nun noch?

Die Ex heißt halt zum 4 mal die Kieferhöhle auf und wieder plastische Deckung. Und dann 2 Implantate.

Viele Grüße

frankk

Sehr lieber Frankk!

...
Nun bin ich damit zu meinem Hauszahnarzt (hatte Termin für Präp, ich habe leider noch andere Problemzähne). Dieser meinte, die Paradontitis sei ausgemachter Unsinn und für die CaP blieben nur viele Medi-Wechsel und wenn dann Ruhe eingekehrt sei in ein paar Wochen die retrograde WF mit Metallkappe ?????

Wenn im Bild ein Knochenabbau zu sehen ist, dann ist das so und dann spricht man entweder von einer Rezession und/oder Parodontitis - je nach Ätiologie ...

Sowohl eine CAP als auch eine Parodontitis gehören behandelt ... sehen Sie sich einmal die Videos WSR und dann Parodontitis an ...

Wenn es nicht klappt, kann ich morgen früh wiederkommen. Die ZÄ glaubt aber nicht mehr an Keime, sondern vermutet nun einen Unverträglichkeit gegen das Material????

Für eine Unverträglichkeit brauche ich ein biologisches Substrat ... also Zellen - meistens Immunzellen ... der Zahn ist nun eine Kalkhöhle ... dort drinn ist das Medikament ... was soll da unverträglich reagieren? Außer die Kollegin hat das Medik. über den Apex rotiert ...

Zeus sprach: senke dein Haupt Arzt, denn nun weißt du wie sich Patienten fühlen ... gehe zu einem Endo und Parodontologen und lasse deine Probleme von Fachleuten behandeln, wenn die versagen dann Zahn raus und nimm die Erfahrungen mit!