Hallo!

"Zeus sprach: senke dein Haupt Arzt, denn nun weißt du wie sich Patienten fühlen ... "

Das weiß ich schon lange. Ich gehöre zu der bescheidenen Sorte Arzt, die bereits mehrfach Erfahrungen als Patient machen mußten und danach in Demut ihr eigenes Handeln geändert haben. Aber soviel Schmerzerfahrung brauchte ich für meinen Erfahrungshorizont eigentlich nicht.


"gehe zu einem Endo und Parodontologen und lasse deine Probleme von Fachleuten behandeln, wenn die versagen dann Zahn raus und nimm die Erfahrungen mit"

Ich bin bei Fachleuten in Behandlung. Zumindest haben sie das auf den Schildern stehen. Und ich fürchte, die Rechnungen werden zumindest "Fachleute-Status" haben. Oder soll ich schließen, dass es "Fachleutere" unter den Fachleuten gibt Mittlerweile bin ich ja fast schon selber so fit in der Zahnmedizin, dass ich gleich nochmal einen Zahnarzt oben aufsatteln kann. Die Theorie zumindest der Endontologie hab ich bald drauf, fehlt nur noch die Praxis und als Chirurgin dürfte ich die Technik schnell lernen.

Heute gehe ich noch zum MKG. Als letztes noch die Frage der retrograden WSR (dann 2. WSR an dem Zahn) klären. Nachdem ich gerade eben dieses Medikamenten-Experiment beendet und wieder Ledermix habe einlegen lassen, hab ich sowieso die Nase voll. Da mich mein Mann auch als zahnlose Oma liebt (sagt er), werde ich den Gedanken an eine EX wohl nicht mehr allzu lange rausschieben (können). Frustrierend finde ich das trotzdem.

Vielen Dank für Ihre Antworten und arbeiten Sie nicht so viel

Ihre Kollegin aus der Humanmedizin

frankk

Sehr lieber Frankk!

Das weiß ich schon lange. Ich gehöre zu der bescheidenen Sorte Arzt, die bereits mehrfach Erfahrungen als Patient machen mußten und danach in Demut ihr eigenes Handeln geändert haben. Aber soviel Schmerzerfahrung brauchte ich für meinen Erfahrungshorizont eigentlich nicht.

Verstehe ich ... tut gut mit Kollegen zu reden die ähnlich empfinden - viele sind es ja nicht die so denken ...

Ich bin bei Fachleuten in Behandlung. Zumindest haben sie das auf den Schildern stehen. Und ich fürchte, die Rechnungen werden zumindest "Fachleute-Status" haben. Oder soll ich schließen, dass es "Fachleutere" unter den Fachleuten gibt

Die gibt es vermutlich, aber wir wollen nicht vom "worst case" ausgehen

Mittlerweile bin ich ja fast schon selber so fit in der Zahnmedizin, dass ich gleich nochmal einen Zahnarzt oben aufsatteln kann. Die Theorie zumindest der Endontologie hab ich bald drauf, fehlt nur noch die Praxis und als Chirurgin dürfte ich die Technik schnell lernen.

Glaub ich auch ... wo sind Sie den tätig?

Heute gehe ich noch zum MKG. Als letztes noch die Frage der retrograden WSR (dann 2. WSR an dem Zahn) klären. Nachdem ich gerade eben dieses Medikamenten-Experiment beendet und wieder Ledermix habe einlegen lassen, hab ich sowieso die Nase voll. Da mich mein Mann auch als zahnlose Oma liebt (sagt er), werde ich den Gedanken an eine EX wohl nicht mehr allzu lange rausschieben (können). Frustrierend finde ich das trotzdem.

Verlass dich nie auf die Aussagen eines bezahnten Mannes

Ihr Pappenschlosser ...

Hallo!

Doch es gibt Sie, die Kollegen, die menschlich handeln und denken. Das ist bloß viel anstrengender, als sich hinter seiner Profession zu verstecken. Ich jedenfalls habe durch meine Patientenerfahrungen gelernt, wie wichtig reden ist. Und zuhören vor allem. Als ich mal nach einer eigenen stationären OP mein Verhalten als Arzt reflektiert habe, war mir das doch unangenehm. Aber Haupsache man lernt dazu, auch menschlich. Aber wem sage ich das, Ihr Engagement hier ist ja auch der Wahnsinn. Wenn man mal sieht, zu welchen Zeiten Sie Fragen beantworten.

Aber nochmal kurz zu mir zurück. Mich hat es gestern echt mal "patientisch" erwischt. Ich war beim MKG zur Frage Sinnhaftigkeit der retrograden WSR für meinen 26er oder doch gleich Ex. Der Kollege hört sich meine Geschichte an, besieht sich das DVT und meint lapidar, er würde nicht operieren, ich hätte nichts. Mein Problem sei das Schmerzgedächtnis. Ich soll Temgesic-Pflaster nehmen und die AB absetzen. Eine Entzündung könn er nicht erkennen. Außerdem solle ich mich vor Behandlungen sedieren lassen. Punkt.

Aua. Oder auch Hä?

Ein Prof. der Neurologie bestätigt mir das fehlen einer fehlerhaften Schmerzverarbeitung, ein OA der MKG-Uniklinik bestätigt das vorliegen einer Entzündung am palatinalen Kanal, diese wird auch von meinem Hauszahnarzt und dem Oralchirurgen in derselben Praxis bestätigt. Ich kann die Entzündung auf dem DVT selber sehen. Die Endodontologin weiß nicht, was sie mit mir machen soll, da die Kanäle einwandfrei aufbereitet sind, aber kein Medikament anschlägt. Und nun das.

Klar. Ich bin weiblich und knapp über 40, passt ja.... Trotzdem hat mich diese Aussage doch erheblich verwirrt und trotz des eigenen Arztseins verunsichert. Man ist eben doch nur Mensch. Ich habe mich allerdings nun nach nochmaliger RS mit meinem Hauszahnarzt zur EX entschlossen, die heute laufen wird. Jaaaa, wieder eine Plastik zum Verschluss meiner Kieferhöhle, ich freu mich. Sollte das -laut Prognose dieses netten Kollegen - nicht zu einer Schmerzbefreiung führen, dann habe ich eben Pech gehabt. Aber ich kann nicht glauben, dass sich 3 erfahrene Kollegen so irren, zumal die Uni-MKG hier einen hervorragenden Ruf hat. Und wenn doch, dann bleibt als zahnlose Oma immer noch Zeit für Opioide. Vielleicht bin ich mal so fies, dem Kollegen das Ergebnis mitzuteilen....

Und mein bezahnter Mann liebt mich auch zahnlos, immerhin hat mir meine Zahnarztmisere eine Rückkehr zu einer echten Knackfigur beschert

Viele Grüße, ein schönes WE - bald 5 g leichter

frankk

Nachtrag

Jetzt ist der Zahn Geschichte und ich habe eine dreifache Schwenklappenplastik zur Defektdeckung. Der Master of the Ethicon (Oralchirurg) hat sich in mir verewigt. Leider brauchte er Schleimhaut von palatinal, seinen Aussagen nach könne das das wäremempfindlich werden? Toll, dann habe ich einen Schmerz gegen den anderen getauscht. Und eine Narbenkorrektur kann wohl auch erforderlich werden, weil er ziemlich ziehen mußte, um den Defekt zu decken. Nach 3 Vor-OPs in dem Gebiet war halt nicht mehr viel Gewebe da.
Hiermit erkläre ich mein Jahr 2010 zum Jahr des Zahnarztes. Und jetzt gehe ich still vor mich hin leiden. Und hoffen, dass hier Implantate möglich sein werden.

Viele Grüße nochmals

frankk

Und Nachtrag Nr. 2

Nun ist es Sonntag und es arbeitet kräftig in meinem OP-Gebiet, der Hals ist schmerzhaft gerötet und ich bin verschwollen. Aber: Der eigentliche Schmerz ist weg. Bin gespannt, wie es aussieht, wenn auch der OP-Schmerz weg ist. Es hat sich intraoperativ doch eine ausgedehntere Entzündung des Knochens gezeigt, die excochleiert wurde. Und dann fanden sich auch noch Anteile von Wurzelfüllmaterialien im Knochen. Immerhin hat das Zahn ziehen 2 min gedauert, der Rest dann 40 min.. Schon lustig, wie man hier auf ein pathologisches Schmerzgedächtnis kommen kann.
Ich hoffe, dass ich das nun bald abhaken und dann an den Wiederaufbau meines Gebisses denken kann. Zerstört ist ja nun wirklich genug.
Sollte mir so etwas nochmal passieren, werde ich zuerst zum Endodontologen gehen, bevor ich eine WSR machen lasse.
Für die Frauen hier im Forum: Lasst Euch nicht so leicht auf die pathologische Schmerzverarbeitung quatschen, sondern hakt beim Arzt Euren Vertrauens nach. Hätte ich auf diesen Chirurgen gehört, würde ich mit der Knochenentzündung noch Wochen herumlaufen.

Mien Weihnachtswunsch ist jedenfalls klar: 2 Implantate landen auf dem Wunschzettel

Viele Grüße

frankk

Liebe zahnlose Chirurgenlady!

Sitze hier mit einem Apple am Hauptplatz von Ibiza und schmunzle über Ihre Zeilen ... danke für die tollen Posts ... weiter so ... alles Gute ...

Hallo! Oder soll ich sagen Ola?

In Ibiza und immer noch den Laptop dabei? Machen Sie doch einfach mal Urlaub. Das Ärzte nie abschalten können, ts ts ts.....

Nun ja, wenn sie schon online sind. Vielleicht haben Sie doch noch eine Idee zu mir. Ich kriege gerade die Krise. Nach Schmerzfreiheit von Sa bis gestern ist es heute Nacht wieder losgegangen. Wieder palatinal und ich bin davon wach geworden. Es wäre ja auch zu schön gewesen. Nein, ehrlich gesagt erwischt mich das heute total und ich könnte mich so in die Ecke setzen.
Die Wunde sieht gut aus, hier ist nichts entzündet. Nur die Schmerzen sind an derselben Stelle wieder da und ich krieg die Krise.
Was nun? Mehr Zähne ziehen kann man nicht und der 25er ist nicht involviert.

Viele Grüße und adios

Ihre Chirurgenlady (netter Ausdruck übrigens)

Ola Frankk!

Hallo! Oder soll ich sagen Ola?

In Ibiza und immer noch den Laptop dabei? Machen Sie doch einfach mal Urlaub. Das Ärzte nie abschalten können, ts ts ts.....

Anderen helfen ist für mich keine Arbeit, es freut mich!

Nun ja, wenn sie schon online sind. Vielleicht haben Sie doch noch eine Idee zu mir. Ich kriege gerade die Krise. Nach Schmerzfreiheit von Sa bis gestern ist es heute Nacht wieder losgegangen. Wieder palatinal und ich bin davon wach geworden. Es wäre ja auch zu schön gewesen. Nein, ehrlich gesagt erwischt mich das heute total und ich könnte mich so in die Ecke setzen.
Die Wunde sieht gut aus, hier ist nichts entzündet. Nur die Schmerzen sind an derselben Stelle wieder da und ich krieg die Krise.
Was nun? Mehr Zähne ziehen kann man nicht und der 25er ist nicht involviert.

Wundschmerz ... würd noch locker bleiben ... ich bins für uns zwei

Ihre Chirurgenlady (netter Ausdruck übrigens)

Klingt fetisch ...

Ola dottore,

gracias, ich werde mich bemühen, locker zu bleiben. Habe beim HNO nochmal eine akute Sinusitis ausschließen lassen. Das war auch komisch, im US hat er eine Verschattung gesehen und hatte mich im Geiste bereits auf dem OP-Tisch. Jetzt war ich heute morgen beim CT der NNH und dieses zeigt nur einen ausgedehnten knöchernen Defekt nach den 4. OPs. Wie sagte der Radiologe: Eigenlich ist da kein Knochen mehr..... aaarrggghhhhh, meine Implantate? Aber die OP der Kieferhöhle ist wieder vom Tisch. Puh.
Ich habe auch beschlossen, den Aktionismus jetzt einzustellen und mal 2 Wochen zu warten. Notfalls mache ich doch noch einen Selbstversuch mit Gabapentin. Schmerztechnisch ist das mal wieder der Wahnsinn, nur Tramal hilft. Auf Dauer ist das keine Lösung. Auch irritiert mich, dass ich erst 3 Tage nach der OP schmerzfrei war und es erst dann wieder losgegangen ist.
Nun ja, nun mal 2 Wochen ohne OP oder irgendeinen Eingriff und dann 1 Woche Urlaub und dann sehe ich mal weiter.

Bon dia nach Ibiza und trinken Sie einen schönen Rotwein für mich mit

Die Chirurgenlady

Sehr liebe Chirurgenlady!

Das mit den 2 Wochen klingt gut ... berichten Sie dann - bis dahin bin ich wieder gelandet