Sehr geehrter Herr Dr. Belsky!

Mir wurden vor 4 Wochen 7 Zähne (18, 28, 38, 48, 47, 37, 36) in einem Klinikum für MKG - Chirurgie gezogen (in ITN aufgrund von Allergien). Die ganzen Wunden wurden vernäht. Auf der rechten Seite hinten unten (wo die Zähne 48 und 47 waren) ist die Naht schon nach 3 Tagen auf gegangen und ist seit dem bis zum Knochen offen. Seit dem habe ich auf der rechten Seite starke Ohrenschmerzen, so wie ein Druckschmerz auf dem Ohr. Die Schmerzen strahlen auch den Unterkiefer entlang. Meine Lymphknoten unterhalb meines rechten Ohres sind stark angeschwollen. Ich war am 7.10.08 noch mal zur Kontrolle im Klinikum. Der Arzt meinte die Ohren und Kieferschmerzen kommen daher weil der Knochen frei liegt. Er möchte noch gern 2 Wochen (bis zum 21.10.0 warten, weil er hofft das es von alleine zu wägst, sonst würden sie die Wunde noch mal auffrischen und vernähen. Nun meine Fragen! Woher können die Ohren und Kieferschmerzen noch kommen? Sagt man nicht wenn die Lymphknoten geschwollen sind das es sich um eine Entzündung handeln kann? Nun ist schon fast eine Woche rum und es hat sich nichts verbessert, ich habe anhaltend starke Schmerzen und die Wunde ist auch nicht weiter zu gegangen. Sollte ich eher noch mal zum Arzt gehen oder denken Sie man sollte ruhig noch warten?

Liebe Lydia!

An sich heilen Wunden im Mund von innen nach außen, wenn also die Naht aufgeht macht das normalerweise nichts. Wichtig ist, dass ein Blutkoagel den Knochen überdeckt.

Erinnern Sie sich an Ihre Kindheitstage und einem aufgeschlagenem Knie, wenn Sie lange genug in der Badewanne blieben, dann sah der Schorf am Knie so weißlich, grau - einfach pfui aus

So sehen also Wunden im Mund aus, wichtig ist also, dass dieser feuchte Schorf den Knochen verdeckt. Häufig ist Knochen, Schorf, zerfallender Schorf und Eiter nicht so leicht auseinanderzuhalten.

Wenn nun der Kollege aber Knochen sah, dann sollte man die Wunde anfrischen und neu decken, dann werden vermutlich schlagartig Ihre Beschwerden verschwinden. Denn wenn der Knochen frei liegt, dann löst das eine Immunreaktion aus (im Mund sind viele Bakterien - die mag der Knochen gar nicht). Die Immunzellen "verständigen" die Reserve in den Lymphknoten, die Abwehrmaschinerie startet - Sie merken geschwollene und druckempfindliche Lymphknoten ...

Also ab zum Arzt ...

Sehr geehrte Hr. DDr. Belsky

Erst einmal möchte ich mich bei ihnen für ihre schnelle Beantwortung
meiner Frage vom 12.10.08 bedanken und außerdem ein ganz großes
Lob an ihr tolles Forum es gibt nur ganz wenig Ärzte die sich so
für ihre Patienten arrangieren.
Ich war erst am Montag den 20.10.08 bei meinem Kieferchirurgen und
leider nicht so wie sie mir gleich empfohlen haben. Er teilte mir mit das
meine Schmerzen von einer schweren Entzündung her rühren (ich habe
mich nicht eher hin getraut, ich muss dazu sagen, das ich über 8 Jahre
vor Angst und Scharm gar nicht zum Zahnarzt gegangen bin , wenn ich jetzt einen Termin habe geht es aber von ganz alleine fällt es mir noch sehr schwer) nun sind
die Schmerzen so schlimm gewesen, wenn ich den Kopf nach rechts
gedreht habe hatte ich sogar Schmerzen im Bereich, hinterm rechten
Ohr wo die Lymphknoten (sind stark geschwollen) liegen. Der Arzt
meinte es kommt daher das sich in der tiefen Wunde immer Essensreste
sammeln. Er hat mir die Wunde mit Na Cl gespült was sehr weh
tat. Ich habe Spritzen und stumpfe Kanülen zum Spülen mit nach
hause bekommen und natürlich Antibiotikum ( 1800mg Clindamychin
7 Tage lang). Ich hoffe sie sind mir nicht böse das ich ihren rat nicht
angenommen habe und würden mir trotz dem meine Fragen be-
antworten. Nun spüle ich meine Wunde nach jedem essen, das sind
sehr starke Schmerzen jedes mal und hält für etwa 30 Minuten oder länger an, so das ich jedes mal Angst davor habe. Ist das normal? Müssten die Schmerzen nicht langsam besser werden? Was kann ich noch machen? (Möchte noch dazu sagen, habe noch nie geraucht und trinke auch kein Kaffee.)
Meine Wunde hat sich nach 6 Wochen ja noch immer nicht geschlossen, läst man das offen wenn natürlich die Entzündung raus
ist oder kann man da noch was machen wie z.B. zunähen den ich habe Angst wenn das offen bleibt das die Entzündung ganz schnell wieder
los geht? Ich bin langsam etwas verzweifelt!!!

Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen Lydia

Liebe Lydia!

Vielen Dank für die lieben Worte!

Nun zum fachlichen .... Ich bin ein bisschen verwundert über die Spülungstherapie des Kollegen! An sich machen Speisereste der Wunde nichts - wäre ja blöd, dann würde nie etwas im Mund abheilen und alle Tiere/Menschen die jemals eine Wunde im Mund hätten würden jämmerlich zugrunde gehen eine Sackgasse der Evolution!

Nein so ist es aber nicht, wichtig ist, dass der Knochen mit einem Koagel bedeckt ist, also einem Blutschorf. Denn wenn das nicht der Fall ist, dann haben Sie schmerzen, aufgrund einer Knochenentzündung - einer Alveolitis = Osteomyelitis.

Mit einer Naht stabilisiert man den Schorf bei größeren Wunden in den ersten paar Tagen, man verhindert damit kaum dass Speisereste eindringen, denn so dicht wird nicht genäht. Ist auch Wurst, denn die Wunden im Mund heilen von unten nach oben ...

Durch Ihr spülen laufen Sie große Gefahr den Schorf wegzuspülen und/oder zu verletzten, dass tut weh ... eben der Knochen liegt dann frei ...

Ich habe die Wunde nicht gesehen, aber eine Therapie ist meiner Meinung nach recht einfach ... entweder anfrischen und/oder nur übernähen, dann ist es Schluss mit Schmerzen ...

Sie Arme, jetzt sind Sie vermutlich verunsichert ... am Besten zu einem anderen Kollegen, denn das eigenhändige manipulieren an einer Wunde kann noch ein größeres Problem verursachen - z.B. eine chr. Osteomyelitis ....

Sehr geehrte Hr. DDr. Belsky
Jetzt bin ich schon verunsichert.
Meine Situation ist schon etwas kompliziert ich weiß nicht wie ich
ihnen das kurz erklären soll. Ich wollte mich ambulant Behandeln
lassen was der Arzt wegen Vorerkrankung ( war durch eine Erkrankung
Opiatabhängig habe einen Entzug hinter mir vertrage kein Lokalanästhetikum usw.) ab lehnte und mich in
die Berliner Charite überwies. Nun ist es ja typisch für Unikliniken das
immer andere Ärzte in der Poliklinik auftauchen (hatte jetzt den
5 Arzt bei 5 Terminen) so das ich ja gezwungener maßen ständig
Ärztewechsel hatte (kann Fluch oder Segen sein). Habe außerhalb
vom Klinikum nicht viel Chancen, da ist wohl jeder etwas vorsichtig
( was ich gut verstehen kann).
Nun weiß ich nicht wirklich was ich machen soll spülen / nicht mehr spülen? Der Arzt hatte nichts mehr vom offenen Knochen gesagt (war . ja auch ein neuer Arzt) er meinte nur wenn man es jetzt zu macht kommt es zur Superinfektion. Die Wunde ist 2 cm lang und auf der ganzen Länge 1.8 cm tief. Wie lange braucht das Antibiotikum bis es wirkt.?

Was auch komisch ist ich soll immer nur alle 14 Tage kommen. Ich glaube die hoffen das Problem geht von allein (darf natürlich zwischen
durch kommen schaffe; ich aber nicht Angst (bin trotz des ganzen auch ein ganz wenig Stolz auf mich das ich zu jedem Termin hin gehe man kann nicht so richtig vertrauen aufbauen wenn da jedes mal jemand anderes ist !!!).
Was kann ich machen bekomme schon wieder Ohrenschmerzen die den Hals nach unten strahlen? Wärme ist ja kontraindiziert und kälte tut sehr stark weh, trotzdem immer dauf ?
Und was kann das für mich bedeuten wenn es chronisch wird?

Das macht mir Angst.

Vielen, vielen Dank Lydia

Liebe Lydia!

Sie müssen Ihre Vorgeschichte nicht erzählen, können es aber ruhig - so oder so, sollten Sie wie jeder Andere(r) behandelt werden ... aber ich kenne das, auch in Österreich gibt es Behandler, die die Patienten einteilen nach "Vorgeschichten" ... sollte eigentlich Wurst sein ...

Wenn Sie kein Antibiotikum erhalten haben, dann würde ich auf alle Fälle eines nehmen ... unterstützt den Heilungsverlauf ... wenn Sie keine Penicillin Allergie haben, dann z.B. Augmentan 1g 1-0-1 für 10d. Wenn Sie Penicillin nicht vertragen, dann Dalacin 300mg 1-1-1-1 für 10d. Durchfall zählt nicht ... bekommt man fast immer auf Antibiotika wenn Sie Augmentan nehmen und die Pille, dann Vorsicht: in der Periode wird die Wirkung der Pille durch Augmentan heruntergesetzt ... aber Sie lesen sicherlich den Beipacktext

Wenn Sie schon spülen, dann ganz vorsichtig, ohne an der Wunde anzukommen ... womit spülen sie denn? - gut wäre z.B. 3% H2O2 (aus der Apotheke) oder Chlorhexidin (ebenfalls aus der Apotheke).

Leider kann ich Ihnen nicht vielmehr sagen ohne die Wunde gesehen zu haben, Sie können aber ein Foto machen und reinstellen.

Sehr geehrte Hr. DDr. Belsky

Entschuldigen sie bitte das ich mich erst jetzt melde, ich habe
am Freitag Abend noch hohes Fieber bekommen mir ging es nicht
gut .
Zu ihren Fragen:
Der Arzt hat mir als Spülung Kamillentee empfohlen
(den soll ich mir selber machen, Kamillenbeutel lange ziehen
lassen das es zum Konzentrat wird). Ich habe mir heute
Chlorhexidin in der Apotheke geholt das ist gut. Ich hatte ihnen schon
am 24.10. geschrieben das ich seit dem 20.10. Antibiotika nehme,
aber das ist ja egal den sie lesen ja so viele E- mails das man sich
das wirklich nicht immer merken kann.

( Clindamychin 600 mg 1-1-1 7 Tage lang also bis heute,
ich muss noch dazu sagen das ich ende September schon mal
das gleiche Antibiotikum nehmen musst)
Kann das möglich sein das dieses Antibiotikum nicht richtig
wirkt oder ist das normal, das man 2 mal kurz hinter einander Antibiotikum
bekommt? Mit einem Foto hat es nicht richtig geklappt ich versuche
es weiter! An welche E- mail Adresse kann ich das Foto
versuchen zu schicken? Wenn ich an manchen stellen, von
außen, unten und innen wo die Lymphknoten liegen, den Unterkiefer
berühre / drücke habe ich Schmnerzen die nach dem los lassen anhalten.
Kann es sein das die Knochenhaut sich entzündet hat?

Vielen Dank!!! Lydia

Liebe Lydia!

Der Arzt hat mir als Spülung Kamillentee empfohlen (den soll ich mir selber machen, Kamillenbeutel lange ziehen lassen das es zum Konzentrat wird). Ich habe mir heute Chlorhexidin in der Apotheke geholt das ist gut....

Aha, jetzt verstehe ich, Mundspülung mit Kamille ... ist sehr gut, ich dachte Sie sollen die Wunde mit einer stumpfen Kanüle selbst spülen ... Chlorhexidin nicht zu lange, denn es verfärbt die Zähne, bekommt man zwar mit einer Mundhygiene wieder weg, aber dennoch würde ich es nur einsetzten solange Sie akute Beschwerden haben ...

( Clindamychin 600 mg 1-1-1 7 Tage lang also bis heute,
ich muss noch dazu sagen das ich ende September schon mal
das gleiche Antibiotikum nehmen musst) Kann das möglich sein das dieses Antibiotikum nicht richtig wirkt oder ist das normal, das man 2 mal kurz hinter einander Antibiotikum bekommt?

Wenn Sie merken, dass das AB nicht wirklich hilft, dann mit dem Arzt reden und auf ein anderes umstellen…

Mit einem Foto hat es nicht richtig geklappt ich versuche es weiter! An welche E- mail Adresse kann ich das Foto versuchen zu schicken?

kontakt(et)denta-beaute(punkt)at

Wenn ich an manchen stellen, von außen, unten und innen wo die Lymphknoten liegen, den Unterkiefer berühre / drücke habe ich Schmnerzen die nach dem los lassen anhalten. Kann es sein das die Knochenhaut sich entzündet hat?

An sich ist diese Stelle sehr empfindlich, vergleichen Sie es mal mit der "gesunden" Seite, Sie werden merken, dass dieser Bereich generell auf Druck empfindlich reagiert. Die Beschwerden sollten aber besser werden, vor allem weil Sie Antibiotika nehmen. Wenn die Beschwerden anhalten, oder sogar schlimmer werden, dann Antibiotikum umstellen ... vorher mit Arzt drüber reden - eh kloa!

Sie Arme, ich wünsche Ihnen eine schnelle Besserung!

Sehr geehrte Hr. DDr. Belsky
Ich hätte mal eine Frage.
Ich hatte ihnen am 28.10. spät abends noch eine
E-mail geschickt mit einem Foto ist das nicht bei ihnen
angekommen.
Vielen Dank für ihr bemühen.
Lydia

Liebe Lydia!

Nein ich habe kein Foto bekommen, habe auch meinen Junk Ordner überprüft ... mein Spam Filter hats also auch nicht geschluckt ... scheint nicht weggegangen zu sein. Sie können es entweder reinstellen, oder mir privat schicken an jaroslav(et)belsky(dot)at